Par Scott Bordow, Reporter, ASU News
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Le rôle changeant du Congrès, le retrait des États-Unis d’Afghanistan et l’intersection de la migration et du trafic d’êtres humains étaient parmi les sujets abordés jeudi lors de la première journée du Forum de Sedona, organisé par le McCain Institute for International Leadership de l’Arizona State University.
Le forum, qui se déroule jusqu’à samedi, rassemble des dirigeants nationaux et internationaux pour des discussions de groupe et compte plus de 70 orateurs invités, dont le directeur du FBI Christopher Wray et l’ancien président ukrainien Petro Porochenko.
Voici un aperçu de quatre des panels de jeudi :
Le leadership américain dans le pays et à l’étranger
Modérateur : Major Garrett, correspondant en chef de CBS News à Washington.
Panéliste : Sénateur américain Mitch McConnell
L’essentiel de la conversation entre Garrett et McConnell a porté sur la guerre entre l’Ukraine et la Russie.
M. McConnell a déclaré que le président russe Vladimir Poutine avait commis une erreur stratégique en pensant que l’invasion de l’Ukraine diviserait l’OTAN.
« Cela a fait exactement le contraire », a déclaré McConnell. « L’OTAN est la plus unifiée qu’elle ait jamais été. … Je pense qu’une bonne chose qui en est ressortie est que c’est l’OTAN la plus unifiée et la plus déterminée depuis sa création en 1949. »
M. McConnell a déclaré qu’une menace potentielle pour la force de l’OTAN a été éliminée lorsque le président Emmanuel Macron a été réélu en France face à Marine Le Pen, une candidate d’extrême droite et pro-Poutine. En outre, selon M. McConnell, l’Allemagne, qui a été « plutôt neutre » depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, « semble avoir évolué vers un rôle plus conforme aux besoins du monde démocratique libre. »
M. McConnell a déclaré qu’il pensait que l’Ukraine pouvait gagner la guerre sans l’implication directe de troupes américaines ou de combats aériens, mais il a ajouté que « nous devions rester à leurs côtés et ne pas nous désintéresser de la situation si elle devenait trop longue. »
Quant à savoir comment il définirait une victoire en Ukraine et si cela impliquerait de céder les régions orientales du pays à la Russie, M. McConnell a déclaré : « La définition de la victoire, à mon avis, est celle que le président (Volodymyr) Zelenskyy donne à la victoire. Je pense que c’est à lui de décider, pas à nous ».
M. McConnell a déclaré qu’il espérait que le président chinois Xi Jinping penserait à la résistance de l’Ukraine et au soutien de l’OTAN lorsqu’il envisagerait d’intensifier le conflit entre son pays et Taïwan.
« Tout d’abord, j’espère que le président Xi examine la situation et conclut que la prise de Taïwan ne serait pas sans risque en termes de relations commerciales avec les pays de l’OTAN », a déclaré M. McConnell. « La Chine est beaucoup plus intégrée dans l’économie mondiale, beaucoup plus dépendante, et aimerait-elle être soumise à toutes les sanctions ? Deuxièmement, la Russie a découvert que l’Ukraine est prête à se battre. J’espère que le message que (Xi) retire de tout cela est qu’il vaut beaucoup mieux ne pas être un paria dans la communauté internationale. »
M. McConnell a déclaré qu’il était « décevant » que l’Inde soit « assise sur la clôture », en ce qui concerne l’invasion de l’Ukraine par la Russie.
« Il n’est pas trop tard pour que les Indiens réexaminent la situation et sortent du bon côté », a-t-il déclaré.
L’évolution de l’ordre mondial et comment naviguer dans les temps à venir
Modérateur : Mi-Ai Parrish, professeur titulaire de la chaire Sue Clark-Johnson pour l’innovation et le leadership dans les médias à l’université d’État de l’Arizona.
Panéliste : Ray Dalio, président de Bridgewater Associates, une société de gestion d’actifs.
M. Dalio, dont le livre « Principles for Dealing With the Changing World Order » a été publié à la fin de l’année dernière, s’est dit alarmé par le manque de civilité dans la société et la politique.
« Nous sommes aux premiers stades d’une guerre civile », a déclaré Dalio. « L’idée d’un Ronald Reagan et d’un Tip O’Neill (ancien président de la Chambre des représentants des États-Unis) assis ensemble autour de quelques verres de scotch et faisant primer l’intérêt du pays n’existe plus.
« Nous le voyons dans le nombre de modérés qui ont choisi de ne pas se représenter aux primaires. Nous voyons beaucoup plus d’extrémisme. Lors de l’élection générale, ils se battront pour gagner et ne feront pas de compromis. Je ne pense pas que John McCain puisse être élu aujourd’hui en raison de la nature de ce qui s’est passé. Il y a des gens au milieu dont nous avons besoin pour arranger les choses. Nous devons trouver un leader pour l’ensemble du pays. En attendant, la polarité qui existe devient de plus en plus intense jusqu’à ce qu’il y ait une guerre. »
Dalio a déclaré que le manque de civilité et de compromis se nourrit lorsque le populisme germe.
« Quand vous avez des gens qui sont juste en colère et qui veulent qu’on s’occupe d’eux, ils ne sont peut-être pas aussi cérébraux qu’ils sont viscéraux, et ils veulent se battre. Quand les causes que les gens défendent sont plus importantes pour eux que le système, le système est en danger, et c’est là que nous sommes. »
Dalio a également abordé la guerre en Ukraine, en déclarant : « Cela fait partie d’une histoire plus grande dans laquelle le monde est bifurqué et non dominé par une seule puissance. … Vous voyez ce monde de polarité qui commence à s’aligner. »
Dalio a qualifié l’invasion de l’Ukraine par la Russie de « guerre-test », dans la mesure où il s’agit d’un test du poids et de l’efficacité des sanctions américaines.
« La plus grande arme dont disposent les États-Unis – la seule arme unique désormais – est le pouvoir des sanctions économiques », a-t-il déclaré. « Vont-ils changer le résultat ?
« Nous apprenons trois choses à ce stade. Premièrement, Poutine et la Russie vont-ils gagner cette guerre ? Je définirai le fait de gagner la guerre comme le fait d’être capable de contrôler la partie sud-est de l’Ukraine et d’obtenir des territoires. Deuxièmement, l’impact des sanctions sur la Russie est-il moins qu’intolérable ? Troisièmement, (Poutine) reste au pouvoir. Si ces éléments existent, il aura gagné, et le coût en aura valu la peine. »
Explorer l’impact du retrait américain de l’Afghanistan sur les droits de l’homme dans la région et sur l’avenir de la démocratie à l’étranger.
Modérateur : Paul Fagan, directeur principal de l’Institut McCain pour les programmes de droits de l’homme et de démocratie
Panélistes : Le sénateur américain Bob Menendez, Greta Holtz, ancienne ambassadrice américaine au Sultanat d’Oman, et Roya Rahmani, ancienne ambassadrice afghane aux États-Unis.
Pendant près d’une heure, M. Menendez, M. Holtz et Mme Rahmani ont exprimé leur inquiétude quant aux droits acquis pendant les 20 ans d’occupation de l’Afghanistan par les États-Unis – notamment la scolarisation des filles et des jeunes femmes – qui seront perdus maintenant que les talibans contrôlent le pays.
« Nous devons faire comprendre aux talibans que s’ils n’observent pas les réformes qui ont eu lieu en Afghanistan, en particulier la promotion des femmes, l’éducation des filles, la création d’une société civile, l’aide qu’ils demandent ne sera tout simplement pas versée », a déclaré M. Menendez.
« Les talibans veulent une reconnaissance. C’est une chose importante. Je ne pense pas qu’il faille la leur accorder tant que nous ne les voyons pas agir de manière à répondre à nos préoccupations en matière de droits de l’homme et à essayer de préserver les droits de l’homme que nous avons pu promouvoir pendant les plus de 20 ans où nous étions là-bas avec nos alliés. »
Le problème, selon M. Rahmani, est que les talibans ne se soucient guère de ces droits.
« Ils ne se soucient pas nécessairement des mêmes choses que le reste du monde attendrait d’un gouvernement normal », a-t-elle déclaré. « Ils ne se soucient pas de la volonté du peuple. Lorsque nous parlons des droits de l’homme qui doivent être reconnus, les talibans les rejettent politiquement parce que c’est une construction occidentale. »
Selon Mme Holtz, les États-Unis doivent faire appel aux « modérés » – elle a utilisé des guillemets – parmi les talibans et travailler avec les pays voisins de l’Afghanistan qui peuvent donner aux talibans ce qu’ils veulent.
« Les talibans sont 100 % transactionnels », a déclaré Holtz. « Ils veulent un aéroport international. Les pays voisins d’Asie centrale ont des moyens de pression avec les routes commerciales et les questions frontalières. Le nouveau gouvernement pakistanais a indiqué sa volonté de travailler avec nous pour amener les talibans à être plus modérés. »
M. Menendez a déclaré : « Je pense que nous pouvons générer des points d’appui ».
Selon M. Rahmani, le changement en Afghanistan pourrait venir de l’intérieur, car le pays dont les talibans ont hérité après le retrait des États-Unis n’est plus le même qu’il y a 20 ans.
« J’espère que nous continuerons à récolter les fruits des investissements réalisés au cours des vingt dernières années, tout simplement parce que les personnes éduquées ne peuvent plus jamais être non éduquées », a-t-elle déclaré. « Il y a une énorme population là-bas qui aspire encore à des valeurs différentes. Les gens ne veulent rien d’autre que leurs enfants soient éduqués, qu’ils aillent à l’école. Ce n’était pas le cas avant, et c’est certainement une opportunité. »
Cela dit, M. Rahmani a exprimé sa crainte que le reste du monde oublie l’Afghanistan et le laisse « complètement isolé sous ce régime tyrannique ».
« Si nous lâchons la balle, c’est une injustice pour le peuple afghan », a-t-elle déclaré. « Ne la traitons pas comme une cause désespérée. »
L’intersection de la migration et de la traite des êtres humains
Modérateur : Kristen Abrams, directrice principale de l’Institut McCain pour les programmes de lutte contre la traite des êtres humains
Panélistes : Neha Misra, Solidarity Center ; Tim Roemer, directeur du département de la sécurité intérieure de l’Arizona ; Jessica Caplin, officier de protection de l’Agence des Nations Unies pour les réfugiés travaillant avec les migrants ukrainiens.
M. Caplin, qui se trouve sur le terrain en Pologne, a déclaré que le flux de réfugiés en provenance d’Ukraine a considérablement ralenti depuis le début de la guerre, lorsque plus de 100 000 personnes franchissaient la frontière et entraient en Pologne chaque jour. Actuellement, ce nombre est d’environ 25 000 personnes par jour.
Mme Caplin a également déclaré que la Pologne a fait un bien meilleur travail de contrôle des réfugiés. Dans les premiers jours de la guerre, dit-elle, des enfants traversaient la frontière avec des adultes dont la parenté n’était pas vérifiée.
« C’était peut-être juste un voisin à qui les parents confiaient leur enfant », a-t-elle dit.
Aujourd’hui, selon Mme Caplin, la réglementation en vigueur interdit à un enfant accompagné par quelqu’un qui n’est pas son parent ou son tuteur légal de franchir la frontière sans l’identifier et sans essayer de vérifier auprès de ses parents.
Cela dit, le risque de traite des êtres humains reste élevé. Selon M. Misra, les réfugiés ont besoin d’argent et d’emplois et, « malheureusement, dans cette situation, il est facile pour les gens de profiter de vous. Vous verrez beaucoup de situations de vol de salaire, de personnes contraintes de travailler pour se nourrir et se loger, qui sont des indicateurs de travail forcé. »
Dit Abrams : « Quand il y a une vulnérabilité, il y a des gens qui vont exploiter cette vulnérabilité. »
M. Caplin a déclaré que la scène chaotique à la frontière entre l’Ukraine et la Pologne donne à des personnes qui « ne passent pas le test de l’odeur » l’occasion de s’attaquer aux migrants.
« N’importe qui peut monter une tente à la frontière et proposer à peu près n’importe quoi. Les facteurs de risque sont tous là », a déclaré M. Caplin. « À la frontière, il y a des panneaux qui disent : « Ne montez pas dans la voiture d’une personne étrangère », « L’aide est gratuite », « Ne laissez pas quelqu’un prendre votre passeport ». L’accès à ces informations peut être une mesure salvatrice. »
M. Roemer a déclaré que des réfugiés sont exploités chaque jour à la frontière américano-mexicaine. Il a noté que le cartel de la drogue de Sinaloa a tiré 3 milliards de dollars en 2021 de ses opérations de trafic d’êtres humains.
« Personne ne peut migrer à travers la frontière sans payer une taxe au cartel », a-t-il déclaré. « Ils ne se soucient pas de faire du mal aux êtres humains ou de tuer des êtres humains dans le processus. Ils sont là pour faire du profit. »
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